Javad Zarif: "No culparía a Trump si no hubiera leído el acuerdo, pero creo que debería"

Euronews ha hablado con el ministro iraní de Asuntos Exteriores, Mohammad Javad Zarif, en París, tras mantener una reunión con el presidente francés Emmanuel Macron antes de la cumbre del Grupo de los Siete (G7) que se celebra este fin de semana en Biarritz, Francia.

Zarif comentó a Anelise Borges su conversación con Macron el viernes sobre cómo "EE.UU. podría volver, y cómo Europa y la comunidad internacional pueden cumplir sus compromisos, independientemente de los EEUU".

Además, el titular de la diplomacia iraní ha señalado a Euronews que, si bien "quieren comprometerse con todo el mundo", solo "confían en su propia gente", e insiste en que esto no es un síntoma de aislamiento, sino de que "están comprometidos en su región".

El acuerdo nuclear de Irán fue un pacto histórico firmado en 2015 entre Irán y el P5+1. Los cinco permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, más Alemania y la Unión Europea.

En ese momento fue aclamado como un impulso histórico para la paz regional. Hoy en día, se encuentra en el corazón de una crisis diplomática que sigue empujando al mundo hacia una posible guerra. ¿Puede evitarse y a qué precio?

Las conversaciones del viernes, centradas en el disputado programa nuclear de Irán, marcan un encuentro bilateral poco frecuente entre un jefe de Estado occidental y un alto funcionario iraní.

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Estados Unidos abandonó el acuerdo nuclear internacional en mayo del año pasado y aumentaron las sanciones contra la República Islámica.

En un momento de mayor fricción entre Teherán y Washington, Irán mostró el jueves lo que describió como un sistema de defensa antiaérea de misiles tierra-aire de largo alcance y construcción nacional.

En un intento por aliviar las tensiones, Macron propuso el miércoles suavizar las sanciones contra Irán o proporcionar un mecanismo de compensación "para que el pueblo iraní pueda vivir mejor" a cambio del pleno cumplimiento del pacto. Zarif dijo el jueves que Irán estaba dispuesto a trabajar en las propuestas sas para salvar el acuerdo nuclear, pero añadió que Teherán no toleraría la interferencia de Estados Unidos en el Golfo.

Las conversaciones entre Macron y el político iraní se produjeron en un contexto de nuevas tensiones en torno a un petrolero iraní que se desplaza por el Mediterráneo. El buque fue puesto en libertad frente a las costas de Gibraltar tras un enfrentamiento de cinco semanas sobre si transportaba petróleo iraní a Siria en violación de las sanciones de la Unión Europea.

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• Anelise Borges, periodista de Euronews:

Este te plan de acción integral conjunto de 159 páginas es la obra maestra que usted ha ayudado a negociar durante un período de veinte meses. Usted dice que este es el mejor trato posible y que no es negociable. Pero este documento ha estado agonizando durante más de un año. ¿Aún cree que este documento puede sobrevivir sin Estados Unidos?

• Javad Zarif, Ministro de Asuntos Exteriores de Irán:

Bueno, creo que Estados Unidos es una parte, era una parte de este acuerdo. Estados Unidos negoció este acuerdo. La mayor parte del tiempo, incluso trabajaba en nombre de los otros del E3+3, es decir, los tres países europeos y los otros tres permanentes del Consejo de Seguridad: los Estados Unidos, Rusia y China. Y se negocia meticulosamente. No es un arreglo opcional, es un arreglo que está respaldado por una resolución del Consejo de Seguridad. Forma parte de la resolución del Consejo de Seguridad.

Como usted ha señalado, tiene 159 páginas, no se hizo de la noche a la mañana. Se ha negociado muy cuidadosamente y casi todas sus palabras han sido objeto de difíciles negociaciones. Así que sé que no es el mejor trato. No es lo que yo quería, no es lo que quería Estados Unidos y no es lo que quería Francia. Todos tuvimos nuestras quejas sobre el trato. Algunas de esas quejas se hicieron públicamente y otras en privado. Pero de eso se trata un acuerdo multilateral. No puedes conseguir todo lo que quieres, de lo contrario no sería un acuerdo.

• Anelise Borges:

Dijo que era el mejor trato posible en ese momento. Pero se ha estado desmoronando desde hace un año. Y usted está aquí en Europa, está hoy en París para intentar resucitarlo. Usted se reunió con el Presidente francés, Emmanuel Macron, uno de sus mayores aliados en esta búsqueda. ¿Dijo que sabía algo? ¿Ha hecho Europa alguna nueva promesa a Irán?

• Javad Zarif:

Bueno, el Presidente Macron en sus conversaciones con el Presidente Rohani, así como en sus conversaciones con sus otros socios en Europa y en otros lugares, ha estado tratando de hacer todo lo posible. Sabe, este trato se basa en compromisos mutuos y recíprocos. Irán ha estado manteniendo sus compromisos, como usted ha señalado, pero Estados Unidos no lo ha hecho. Se retiró del trato. Y los europeos se han visto sometidos a restricciones para poder cumplir con su parte de las obligaciones que les atañen en virtud del acuerdo.

Hablé con el presidente Macron sobre como Estados Unidos podría volver a implementar su parte del acuerdo o cómo Europa y los otros del PAIC (Plan de Acción Integral Conjunto), además del resto de la comunidad internacional, podrían cumplir con sus compromisos, los cuales son independientes de Estados Unidos. Por supuesto sabemos que Estados Unidos tiene una gran huella en la economía global, pero otros también tienen un papel importante.

• Anelise Borges:

Y, ¿dijo algo nuevo? ¿Tenía el presidente francés alguna buena noticia que presentarle?

• Javad Zarif:

Bueno, tuvimos una muy buena conversación y el Presidente Macron continuará hablando con sus socios, y para ver a dónde podemos ir.

• Anelise Borges:

Ha acusado a Europa y a sus socios europeos de inacción, de no hacer lo suficiente para salvar este acuerdo. Ahora usted ha ofrecido a Europa un ultimátum hasta el 5 de septiembre. Eso es todo, no más plazos, para que Europa le ayude a salvar el pacto. ¿Qué pasa el 6 de septiembre?

• Javad Zarif:

No dimos a nadie ningún ultimátum. Lo que hicimos fue en virtud del acuerdo, porque este acuerdo no se negoció en una atmósfera de confianza mutua, sino en una atmósfera de desconfianza mutua.

Así que dentro del acuerdo tenemos un mecanismo para remediar si alguna de las partes, una parte u otra, viola el acuerdo. Y estamos trabajando sobre la base de ese mecanismo que se encuentra en el párrafo 36 de este documento tan extenso que tienen ante ustedes.

Así que estamos tomando esas medidas. No dimos ultimátums, sólo dimos un calendario a nuestros socios europeos y a Rusia y China, que son nuestros socios estratégicos. En mi carta a Federica Mogherini del pasado mes de noviembre, en noviembre de 2018, le dije que les daríamos un calendario para la aplicación del párrafo 36. Finalmente dimos ese plazo el 8 de mayo, y estamos trabajando sobre la base de ese calendario. Esto está dentro del acuerdo. Las acciones que hemos emprendido tienen una característica importante y es que son reversibles. Si Europa sola o con Estados Unidos, y eso depende de Europa, decidiera cumplir con su parte de la obligación en virtud del acuerdo, entonces podríamos volver fácilmente en cuestión de horas a la plena aplicación del acuerdo.

• Anelise Borges:

Están aplicando un punto extra de presión ahora mismo. ¿Por qué exactamente enriquecer el uranio ahora, qué gana usted con ello y cómo espera que sus socios aquí en Europa sigan defendiendo a Irán en este camino?

• Javad Zarif:

No nos retiramos del acuerdo, no lo abandonamos. Estamos utilizando los mecanismos del acuerdo, estamos utilizando las disposiciones del acuerdo, que se han previsto en ese pacto. Lo importante es que nuestros socios en Europa tienen que tomar una decisión, no sobre Irán, sino sobre cómo quieren tratar con Estados Unidos. Si quieren tener independencia o si Estados Unidos puede imponer su voluntad. Ahora bien, si Estados Unidos impusiera su voluntad de que Europa se atenga al Derecho internacional, sería malo, pero estaría justificado. Pero ahora Estados Unidos está imponiendo al resto del mundo su voluntad de violar el derecho internacional y eso es totalmente inaceptable y para una Europa cuyo futuro se basa en el multilateralismo y el Estado de derecho. Se trata de una amenaza para el futuro de Europa y creo que es una decisión importante y nos complace que el Presidente Macron esté tomando la iniciativa, pero sabemos que Europa quiere ser capaz de tomar sus propias decisiones y no permitir que otros tomen decisiones por ella.

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• Anelise Borges:

Su portavoz ha llegado a decir "no tenemos esperanza ni confianza en nadie ni en ningún país". Ese es un panorama diplomático bastante sombrío. ¿Quiénes son sus amigos hoy?

• Javad Zarif:

Bueno, en las relaciones internacionales queremos comprometernos con todo el mundo, pero sólo confiamos en nuestra propia gente. Ponemos nuestra confianza en nuestra propia gente y por eso hemos podido sobrevivir a través de los años de presión externa y continuaremos sobreviviendo, basando nuestra confianza en nuestra gente. Esto no significa una política exterior aislacionista. De hecho, estamos comprometidos en nuestra región, también estamos comprometidos con la lucha contra el terrorismo y contra la agresión. Estamos posicionados en nuestra región y continuaremos siendo un actor activo en la comunidad internacional. Sin embargo, al final hemos aprendido de la manera más dura que sólo tenemos que poner nuestra confianza en nuestra propia gente y sus capacidades

Medio millón de muertos en ocho años de guerra en Siria

• Anelise Borges:

Quiero hablar de uno de estos compromisos, un compromiso controvertido, su compromiso en Siria. Uno de sus aliados más importantes es el Presidente sirio Bashar al-Assad. Esta es una guerra que ha costado cuatrocientas mil vidas, ha desplazado a millones de personas, ha durado ya ocho años. ¿Por qué seguir apoyando a Assad a pesar de todas las pruebas de lo que ha hecho contra su propio pueblo?

• Javad Zarif:

Bueno, el problema es que no fue una guerra que empezó Assad, sino que fue una guerra que se le impuso a él, a la ciudad y a la gente de fuera. Ahora el registro es muy claro, que algunos de los aliados occidentales ayudaron a Daesh, ayudaron a ISIS , ayudaron a al-Nusra, incluso algunos continúan financiando a al-Nusra, y si no hubiera luchado con Daesh, ahora Daesh habría tenido su capital en Damasco en lugar de ser una organización sin territorio alguno. Ayudamos en esa pelea. Ayudamos al pueblo de Siria, al igual que ayudamos al pueblo de Iraq y al pueblo del Kurdistán iraquí. Cuando Daesh atacó la región kurda, el Sr. Barzani, el líder del gobierno regional kurdo de Irak, llamó a todo el mundo, llamó a Estados Unidos, llamó a los demás, nadie vino en su ayuda. Las únicas personas que lo ayudaron a luchar contra Daesh fueron los iraníes. Así que hemos luchado la guerra de Europa por Europa, de lo contrario habría tenido que tratar con una organización terrorista con una organización extremista que controlaba una gran parte del territorio.

• Anelise Borges:

También ha ayudado a cambiar el equilibrio de esa guerra a favor de Bashar al-Assad.

• Javad Zarif:

Hemos cambiado el equilibrio de esa guerra contra los terroristas, no a favor de nadie. Esperamos haberlo hecho a favor del pueblo sirio.

• Anelise Borges:

¿Cree usted que el pueblo de Siria se benefició de ello?

• Javad Zarif:

Nadie se beneficia de una guerra, pero el pueblo de Siria se ha beneficiado de la derrota de Daesh. Estos son los criterios importantes. Y hemos trabajado durante los últimos tres años con Rusia, con Turquía, para poner fin a las hostilidades. Hemos sido capaces de escalar. El único plan que ha funcionado en los últimos cuatro años, desde 2015, ha sido el proceso de Astaná y seguimos trabajando en él. Ya casi hemos concluido la creación de una comisión constitucional para Siria. Por lo tanto, estamos avanzando y creo que es una contribución importante a la paz y la estabilidad regionales.

Hace seis años, cuando me convertí en ministro de Asuntos Exteriores, ofrecimos un plan de paz para Siria. Cuando ofrecimos un plan de paz para Yemen, inmediatamente después de que estalló la guerra, Arabia Saudita en ese momento creía y anunció que podría tener una victoria militar. Lo mismo ocurre con Yemen. Creyeron que podían invadir Yemen en tres semanas.Ahora han pasado cuatro años. Presionamos por una solución política, pero los aliados occidentales de la región esperaban una solución militar y no esperaron a que mataran a mucha gente para saber que no iba a haber ninguna solución política, ninguna solución militar.

• Anelise Borges:

Usted está enumerando una serie de guerras y ha dicho anteriormente que Irán nunca ha iniciado una guerra, que no iniciará una guerra, pero que se ha acercado mucho a eso muy recientemente con las tensiones en el golfo. ¿Cuál es el punto de no retorno de Teherán? ¿Podría estar yendo hacia un conflicto con Estados Unidos y qué tipo de conflicto podría ser?

- Javad Zarif:

Nunca empezamos una guerra, pero nunca nos sometimos a una cuestión. Sabe que lo llamamos a Golfo Pérsico por una razón, está cerca de nuestras fronteras. Tenemos 1.500 millas de costa en el Golfo Pérsico. Ahora Estados Unidos ha llegado a nuestra región desde siete mil millas de distancia. Está poniendo sus vehículos, sus aviones, sus sus drones, dentro de nuestras aguas territoriales, dentro de nuestro espacio aéreo, y sin duda defenderemos nuestras aguas, nuestro espacio aéreo y nuestro territorio, y seguiremos haciéndolo. Ahora la única y mejor manera es que Estados Unidos deje de interferir en nuestra región, porque esta es la principal fuente de inestabilidad y siempre lo ha sido.

• Anelise Borges:

Supongo que está bajo mucha presión, no sólo con estas tensiones renovadas, sino también con esta larga negociación para el acuerdo nuclear, y me imagino que también le ha puesto bajo mucha presión a nivel nacional. Irán celebrará elecciones parlamentarias el año que viene, elecciones presidenciales en 2021... Salvar este acuerdo es tanto una lucha por su propia supervivencia política como por la supervivencia de un modelo que usted y el Presidente Rohani representan de un Irán moderno y reformado. ¿No es así?

- Javad Zarif:

No me estoy postulando para ningún cargo, así que no tengo ninguna ambición política de sobrevivir o no sobrevivir. Pero creo que este es un logro importante, no sólo para Irán y el futuro de Irán y de nuestra región, sino también para la comunidad mundial. Este es uno de los pocos casos de éxito de la diplomacia. No hemos tenido demasiados casos de los que enorgullecernos en el último cuarto de siglo. Este es uno de los pocos casos en los que la diplomacia tuvo éxito. Y tengo todas las razones para hacer todo lo posible por salvarlo, y creo que Europa tiene todas las razones para hacer todo lo posible por salvarlo, y que la comunidad internacional tiene muchas razones. Ahora bien, puede que al Presidente Trump no le guste este acuerdo, pero puedo decirle al Presidente Trump que este acuerdo también va en su propio interés y en el de Estados Unidos.

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• Anelise Borges:

Dice que no se postula para ningún cargo, que no se postula para presidente. ¿No podemos contar con eso?

- Javad Zarif:

Puede contar con que no me presentaré.

• Anelise Borges:

Además usted dimitió a principios de este año, ¿tuvo eso algo que ver con este trato?

- Javad Zarif:

No, eso tiene algo que ver con el hecho de que no estoy postulándome para nada, sino que estoy huyendo de algo.

• Anelise Borges:

Está huyendo del trato.

- Javad Zarif:

No, no, no, no, estoy huyendo de... Me gustaría volver a la universidad y seguir enseñando. Pero me quedaré todo el tiempo que sea necesario para continuar con mis responsabilidades, lo cual seguiré haciendo mientras la gente quiera que lo haga.

• Anelise Borges:

¿Diría que esta es la lucha de su vida, la misión de su vida, este acuerdo nuclear y su implementación?

- Javad Zarif:

Bueno, creo que lo que debería ser la lucha para todos nosotros es la lucha por el multilateralismo y el Estado de Derecho. Y para mí este acuerdo es indicativo de uno de los triunfos del multilateralismo y el Estado de derecho, y creo que todo el mundo debería luchar por él, y yo sin duda lo haré. Porque sé lo difícil que es llegar a ese acuerdo y lo imposible que es renegociarlo.

• Anelise Borges:

Su economía está sufriendo como resultado de ello, sin embargo, se espera que la inflación alcance el cincuenta por ciento este año, se espera que el PIB se contraiga el seis por ciento. ¿No es razón suficiente para intentar aceptar una visita al despacho oval? ¿Aquella que rechazó, por ejemplo?

- Javad Zarif:

Bueno, pagué el precio por ello. Fui señalado. Me pusieron sanciones. Pero está bien, si pago un precio personal por rechazar negociar bajo coacción, lo haré en cualquier momento, pero nuestra economía es más estable, creo. Hemos pasado por el peor período. Nuestra moneda ha recuperado un tercio de su valor, desde el shock del año pasado, tras la retirada del Presidente Trump. Estamos de vuelta en el territorio verde sin crecimiento. Así que sufrimos tremendamente el año pasado y Estados Unidos es responsable de enormes daños a Irán en cientos de miles de millones de dólares que un día tendrán que pagar.

• Anelise Borges:

Ministro, ¿cree que el Presidente de EEUU Donald Trump ha leído este acuerdo?

- Javad Zarif:

No creo que mucha gente haya leído este trato de todos modos. No culparía al Presidente Trump si no hubiera leído el acuerdo, pero creo que debería hacerlo.

• Anelise Borges:

Si quiere enviarle éste, podemos hacerlo en su nombre, si usted quiere.

- Javad Zarif:

Creo que puede simplemente... mire, este no es un trato que necesite buscar muy lejos para encontrar. Es un documento del Consejo de Seguridad. Uno de los documentos más largos que el Consejo de Seguridad ha votado jamás. Y me gustaría recordarle que no hubo revolución en Estados Unidos y que el gobierno de Estados Unidos sigue siendo un miembro permanente del Consejo de Seguridad y, por lo tanto, si no le gusta Obama, le gusta el escaño que Estados Unidos tiene en el Consejo de Seguridad y que él mismo ocupó, y que su secretario de Estado ha ocupadovarias veces, incluida la semana pasada, por lo que debería respetar los documentos emitidos por el Consejo de Seguridad, en el que tiene un escaño permanente.

• Anelise Borges:

Ministro de Asuntos Exteriores, Javad Zarif, muchas gracias por hablar con Euronews.

- Javad Zarif:

Un placer estar con usted. Gracias.